财联社12月21日讯，界面•财联社2018中国资本市场峰会暨科创联盟成立发布会今日召开，在 “畅想科创板，技术创未来”圆桌论坛中，多位专家对科创板和科研创新进行了深入的交流，并就各自领域发表了专业的看法。

天风证券刘广福：科创板推出有四大背景 让更多人享受高科技企业发展红利

天风证券投资银行总部执行董事刘广福表示，科创板的推出有四大背景。过去因为我们国内资本市场主体的限制，以及股权架构上的一些限制，一些优秀的企业没有办法在A股去上市，最后到美股纳斯达克或者是香港去上市，这样造成的一个遗憾是什么？就是在这些企业高速发展的过程当中没有真正让国内的投资人享受到他们发展的红利。我相信未来科创板的推出也有利于让真正的投资人，尤其是让国内的人享受到这些国内高科技企业和硬科技企业的发展。在这样高速发展的过程当中，给大家带来投资的红利。

众人网络谈剑峰：网络信息安全市场非常庞大 没有网络安全就没有国家安全

众人网络董事长谈剑峰在圆桌会议上表示，中国在信息化投入和网络安全的投入上，这个比例只有1%-3%，美国是20%以上，而且是通过50多个法案定下来了。欧盟是10%-15%。从这个数字上可以看到我们的网络信息安全很落后，落后是投入太少。但是你可以看到这个市场的空间很大。

马龙：军民融合正大力推进 国防知识产权也会走市场化渠道

中国指挥与控制学会军民融合委员会副主任委员马龙指出，国家成立军民融合发展委员会，标志着军民融合领导体制和决策机制的确立，国家各相关部委和军队都进行了体制改革和相应的政策调整，出台了一系列政策、文件、措施和规划，重点领域和部分地域的军民融合工作正在逐步深入发展。未来这个领域开放的口子会越开越大，门槛会逐渐的降低，监管同时也会加严。市场化程度会越来越高，包括国防知识产权的交易，也会逐步走市场化的道路。形成小核心、大外围，密切合作的格局。在军民融合领域科创板要重点关注信息技术、新材料、新能源等领域的国产化替代和自主可控。

任红轩：纳米科技相对比较好 主要问题是装备落后

国家纳米科技产业联盟秘书长、国家纳米科技中心科技处副处长任红轩表示，国内现在有了世界最大的研发队伍和强大的研究设施，到现在为止，我国已成为纳米科技大国，国内的纳米科技研究方面的论文、专利位居世界第一。但是从纳米科技最高端的产业来说，我们比国外还是要落后一点，主要是核心装备和材料受制于人。尚需要科创板助力，快速迎头赶上。

以下为圆桌论坛实录：

主持人：各位嘉宾，欢迎回到我们的峰会现场。

都说“最低迷的行情下往往孕育着变革的好时机”。2018年对于我们整体A股来说，是一个寒冷的冬天，但设立科创板并推行注册制，又给资本市场带来一股春风。究竟科创板的推出会带来哪些重大影响和变革？让我们进入到圆桌讨论环节——“畅想科创板，技术创未来”，有请本节嘉宾主持财联社副总裁贾宝龙先生。

讨论嘉宾：

国家纳米科技产业联盟秘书长、国家纳米科技中心科技处副处长 任红轩

北京嘉德智库顾问，中国指挥与控制学会军民融合委员会副主任委员 马龙

众人网络董事长 谈剑峰

天风证券投资银行总部执行董事 刘广福

贾宝龙：谢谢主持人，感谢各位领导、各位来宾。11月5日，习近平总书记宣布在上交所设立科创板并实施注册制，这个信息超过了我们大多数人的预期，随后科创板旋风开始在全国席卷。证监会表态称，当前最重要的是把科创板作为资本市场的头等大事，要抓紧落实。现在科创板不单单是资本市场，也是各部门、各行业、各公司都非常关注的一个大事。今天非常有幸邀请到来自各个领域的嘉宾跟我们进行一些科创板的分享。今天有网络安全行业、投行、纳米材料、军民融合领域等等，这些领域都是科技含金量比较高的行业。

第一个问题先问一下刘总，因为刘总是天风证券专业人士，科创板与我们投行是密不可分的。我们天风证券在科创板这块的业务走的非常超前，刘总您对推出科创板有什么看法？您认为科创板的定位和未来的方向是什么？

刘广福：这两个问题就连在一起讲一下。几位领导其实已经讲了很多为什么推出科创板以及大的环境背景。首先，为什么科创板推出来了。第一点，我们在做一些项目的过程当中，过去很多的传统企业，我们都会到工厂去看或者去聊，但是现在随着整体新经济行业的崛起，包括我们所谓的硬科技这些尖端企业的兴起，我们现在觉得跟很多新兴行业的领导去聊的时候，如果我们功课没有做足的话，我们一定不行，我们需要对这个行业进行比较深入的研究，要了解这个企业到底是怎么样成立的逻辑。

但是经济发展现在是什么状态？一个是产业升级，另外一个就是说对于创新企业崛起也是一个大的趋势了。在这种大环境下，怎么样继续去维持经济健康的发展，这的确是很重要的，需要提高我们直接融资的比例、提高我们股权融资的比例。

有一个数字和大家分享一下，2017年整个中国股权融资的占比占社会融资总额的比例大概也就是3.5%。但是大家不要忘了，在这3.5%的股权融资里面有相当一部分是金融企业，就是银行以及保险等企业也在做股权融资，这几类企业在仅仅只有3.5%的股权融资领域里面大概占到了25%，实际上真正中小企业或者是说高风险企业他们占的比例是非常低的。恰恰是这些企业无论是拉动经济也好，还是就业情况也好，在目前国内所有这些纳税企业当中，他们的占比是最大的，甚至超过了70%。所以未来怎么样去释放这些企业的红利，然后让他们在发展的关键时刻能够拿到足够的发展弹药和资金，这是一个非常大的课题。这是我们科创板推出的第一个大背景。

第二个背景，我们目前对于尤其是这些新经济的企业，尤其是这些硬科技的企业，他们需要比较长的投入时间，不管是说未来技术的沉淀也好、技术的突破也好、技术的迭代也好，还是未来市场的布局也好，其实都是需要一个相对长的时间。可能我们过去很简单的就是买块地，建一个工厂，建一条产线，然后就能够实现销售收入。现在这些硬科技的企业可能在技术沉淀的过程就会有相对比较漫长的过程，而且投入是非常巨大的。

在这样的情况下更加需要一定的行业长期性股权资金能够进入市场，能够关注这样的企业，能够支持这样的企业去快速的发展。但在过去，这样一些企业很难进入到资本市场，能够去拿到这样的资金。

这样就引出第三个背景，科创板的推出非常有利于去进一步完善国内资本市场体系的建设。我们过去在这样的板块里面已经不少了，有中小板、创业板、场外市场、新三板、区域性的交易市场等等。为什么说还要进一步完善呢？大家横向去比较，目前我们的主板和中小板上市的条件是一样的，没有太大的区别。创业板相对来讲好些，但从盈利的角度上来讲对于盈利考核要求还是非常高的。

新三板对企业几乎是没有什么太大的限制，所以导致了有大量的不是特别优质的企业涌入了这个市场，然后会把整体的高科技含量拉低了，很多资金对这个市场已经慢慢的失去了关注度，所以新三板也失去了一个融资的功能，没有一个融资功能的市场不是一个有效的资本市场。在这样的资本市场大环境下，也急需推出一个能够真正支持一些高风险企业在发展的过程当中有一个非常便利公开的融资环境以及融资市场，这是第三个背景。

第四点，我们有一级市场、有二级市场，那么科创板的推出在二级市场给了更多的投资者一个新的渠道。同时也就激发了这些关注高科技行业、关注高科技企业的这些创新企业能够激发他们的红利，能够让他们更多的参与到这个投资里面去，为这些处于快速发展期的企业能够注入资金。

过去因为我们国内资本市场主体的限制，以及主权架构上的一些限制，一些优秀的企业没有办法在A股去上市，最后到美股纳斯达克或者是香港去上市，这样造成的一个遗憾是什么？就是在这些企业高速发展的过程当中或者是在上市的过程当中没有真正让国内的很多投资人享受到他们发展的红利。我相信未来科创板的推出也有利于让真正的投资人，尤其是让国内的人享受到这些国内高科技企业和硬科技企业的发展。在这样高速发展的过程当中，给大家带来投资的红利。这是我对科创板一个整体的认识。

总结起来，过去我们对于高科技企业、高速发展的企业暂时还没有办法解决这些问题，科创板能给他们一个能够融资，能够解决这块的短板，我就讲这么多。

贾宝龙：谢谢。科创板的功能就是对科技创新企业提供融资支持。马总是军民融合领域的专家，军民融合已经上升为国家的战略。请马总简单介绍一下，我国科技装备领域军民融合的现状和未来发展的趋势是什么样的？

马龙：军民融合正在大力推进，体现在三个方面，第一个标志性的里程碑事件就是2017年国家成立军民融合发展委员会，确立了军民融合的领导体制和决策机制。

第二个方面，随着军民融合的深入发展，我们各部委，包括军队都进行了体制改革和相应的政策调整。在科技装备领域，军委装备发展部、工信部的科工局发了一系列顶层的规划和文件，明确这个领域的军民融合怎么样落实。大家关注的话可以陆续的看到从2013年之后在慢慢的出现，尤其是去年非常密集，政策、文件、措施、规划非常密集地出台。

第三个方面，重点领域和个别的地域军民融合落地的实锤，就是真正落下来的事情在不断地涌现。这个比较典型的就是我们国家军民融合示范区，在青岛古镇口，这是今年年初习主席批准的。那么军民融合方面动的比较早的，还有成德绵、西安，包括深圳，包括长三角都在做这样的事情，这是在地域上抓落实。那么军队后勤保障方面比较典型的，顺丰现在可以进军营了，京东也开始在总后军队采购网上有电商渠道了，这些都是很明显的举措和有实际落地的东西。我认为这是描述军民融合现状的三个亮点。

未来发展，我认为第一个肯定还是开放，开放口子是会越开越大。当然，还有一些政策正在制定当中。比如说，我们今天讲股票要搞注册制，那么武器装备采购的企业我们现在所谓的四证现在合并成三证，下面可能还要搞两证合一，也有可能要搞注册制，这个政策的制定已经在路上了。什么意思呢？以后这个门槛会逐渐的降低，但是监管同时会加严，你进来的时候没问题，有能力的、有水平的我都欢迎你进来。但是你不按规矩办，对不起，你就要有几年禁入，就跟我们对于券商的惩罚性约束是一样的，你推荐的企业不行，那么可能会对你有一些惩戒。

第二个趋势就是市场化。开放和市场化是一体两面的事情，市场化包括我们今天在这里讲的科技创新，我们最关心的就是知识产权涉及到科技装备的国防知识产权，他也会走市场化的道路。市场化这方面，最近如果大家关注这个领域的话，可能会注意到我们有一个武器装备采购信息网，过去这个网上发布的信息都是某军种或者是某部队有什么样的采购需求。最近我们可以看到军工集团配套采购需求也在这个网上发布，有大量的上万条的需求发布，这就是给我们民营企业提供一个参与这个市场的机会。这是第二个，市场化的方向。

第三个趋势是形成小核心、大外围、密切协作的格局。一个民营企业去造航母是不可能的，你不具备这样的能力和实力，后续的保障也不可能。但是航母上面那么多的设备和技术，很有可能会有大量的民营企业参与，就是小核心、大外围、密切协作。

这是我个人片面的认识，供大家参考。

贾宝龙：谢谢。我们请任红轩先生介绍一下纳米技术的现状，包括我们现在是一个什么样的水平呢？

任红轩：首先要给大家澄清一个概念，因为纳米技术没有像其他的科技有一个明确的范围，包括咱们在财经的各个板块里面都没有一个明确的纳米的板块，为什么会这样呢？因为纳米技术是在背后起作用，无论是人工智能，还是大数据、基因编辑这些黑科技、硬科技，如果没有纳米技术加工制造的芯片用于计算，基于巨磁阻效应的硬盘用于数据存储，或者纳米材料作为基因编辑的载体，这些技术都实现不了。相关的内容，我在新书《纳米来啦》中做了一定的阐述，但离真正全面揭示，还有一定的距离。

从美国2000年的时候发布NNI计划，也就是美国纳米计划，开始掀起了世界上发展纳米技术的热潮，引爆了新一轮的科技和工业革命。据预测，2018年国际纳米科技产值能超过1万亿美元。我们国家实际上也是在那个时间起步的，在世界上发展纳米技术也是非常早的。到现在为止，我们国内的纳米科技在研究方面不比国外差，论文和专利的数量已经世界第一了。

但是我们差在哪里？我们差在产业化上。国外都是大公司在发展纳米科技，像英特尔、三星，咱们国内大企业参与纳米科技的很少，都是一些中小型的企业在不断地往上努力发展，所以说科创板的设立是非常恰到时机。因为对于这些企业来说，它的生产和销售发展都是非常艰难的，因为市场的培育，包括市场的导入，如果没有大企业的参与，市场渠道等等都会有相应的障碍。所以说虽然有很多这样的企业，但是都是中小型的，规模不大，市场占有率不大。我们整体而言说，跟国际上还是有差距的。虽然我们现在有了华为和中兴，但是我们看一看中兴的芯片是受制于美国，虽然现在华为自己也能够设计芯片，我这里强调一点是设计芯片，不是制造芯片，它还需要靠在海外代工才能生产。

所以说从这个角度来说，虽然中兴国际现在做半导体的制造，但是我们看一看半导体加工制造的设备有多少是我们自己能够制造的，我们还受制于荷兰的ASML。虽然我们国内现在能生产很精密的一些设备，但是整体产业来说，我们比国外还是要落后一点，主要是体现在核心装备和关键材料上。因为如果我们核心装备上不去的话，那我们过去的发展就是空中楼阁。

所以从这个角度来说，正好是跟前面这两位嘉宾讲的意思也是一样的，我们科创板如果能够把这些真正高科技的公司导入进来，给他们提供发展资金，真的是一件幸事。因为这些高科技公司可能前期都是在烧钱，技术很先进，但在短期内的资金回报率看起来不是那么的好。如果我们把时间放长，给他们时间完善产品、开拓市场，一旦爆发，就有可能像咱们说的独角兽企业一样很快就起来了，但是前期有一个非常重要的培育过程。前期如果不挣钱，它怎么样能够活下去并且快速的壮大和发展，这也需要我们资本市场给予非常多的支持和帮助。

贾宝龙：谢谢任总。接下来请众人网络的谈总，谈总是网络安全方面的专家。我们多次讲到信息安全的重要性，没有网络安全就没有中国安全。在11月1日，总书记主持召开民营企业座谈会，谈总作为网络安全领域的一名代表参加座谈会，并作为代表发言。我们想请谈总介绍一下，我们国内网络安全的现状，还有介绍一下我们众人网络在科技领域有哪些独特的优势？

谈剑峰：在2015年，中国互联网大会上有一个数据，中国因为信息诈骗造成的损失是805亿人民币。美国专业的咨询公司预测说，到2020年，网络安全支出将增至1500亿美元，网络信息安全领域是非常重要的，包括现在很多方面都在重视这块领域，这个是现状。但中国在信息化投入和网络安全的投入上，这个比例只有1%-3%，美国是20%以上，而且是通过50多个法案定下来了。在信息化路上，20%必须投入到网络安全，欧盟是10%-15%。从这个数字上可以看到我们的网络信息安全很落后，落后是投入太少。但是你可以看到这个市场的空间很大，这是第一。

第二个，因为刚才我说投资的价值很多人看低，为什么？我不知道现在有多少投行，请问你们在三五年之前有看过网络安全资产吗？我估计很少，为什么？因为是一个2C的行业环境，杀毒软件有很多是免费的，而且这个行业环境很窄。但没有网络安全就没有国家安全，现在就是受制于人。

我们绝大多数的技术创新是商业模式的创新，不是科技的创造，科技的创造是0-1的概念，而我们很多的创新在中国，绝大部分可以说99%是1-n，信息安全也是这个层面。

任何一个科技都不简单，我们很多互联网公司就是商业模式加人口红利的方式，现在碰到很多的问题，比如共享经济，前两年叫得很热，我们看今年还有人在说这个话题吗？大家现在都在说大数据，我想问在座有多少互联网创新的企业真正懂大数据？现在叫做数据大，先采了再说，然后再说人工智能，没有大数据就没有人工智能，阿尔法狗为什么能下棋下过人类？很简单的，它可以计算，你如果改变规则它就傻了，如果人工智能拥有自己的思维我们人类就很危险了，我就倒过来说网络安全的重要性，这是刚才说的第一代产品。

为什么有些利好大家可以看到？就是因为你有一个安全芯片，所有的安全技术必须通过安全芯片加密，现在互联网越来越便捷了，都在考虑硬件设备上如何加一个安全设备？如果潜到一个互联网终端里面，就可以实现数据加密，是不是就普及我们C端，所以我做的工作，我是后C端，我是做这样的产业。我最后想讲一句，还想告诉大家网络安全的重要性，就是现在进入物联网时代了，举一个例子，奔驰汽车在高速公路上的电子巡航系统坏了，那部车子后来怎么停下来的？你想想一下，如果这个行为是一个黑客操作的话会发生什么现象？之前有个黑客黑入心脏起搏器将电流加大将人给电死了。因此网络信息安全这个市场非常庞大也非常值得各位关注甚至投资，谢谢！

刘广福：我觉得科创板对现有的新三板不会有什么影响，其实本身战略新兴板的推进速度很快了，但是我们又做了一个“十三五”规划给删掉了。我想也因为有战略新兴板一系列的准备工作，基础福利现在科创板的推进越来越快，因为其实我们看到战略新兴板的突破。

举一个例子，科创板的定位实际上就是比较明确的，为这些真正科技企业他们在高速发展时期，可能没有办法去实现大规模的盈利，为这样的企业提供足够的业务布局的资金，新三板和创业板一样可以做这样的事情，创业板很明显，就是我们的创业板目前来看，对于企业在创业板上市融资的一些，也不仅仅是说盈利性的要求，包括其他的具体资格，包括公司治理方方面面的问题的线索牵扯比较多的，而且创业板的审核本质上来讲跟主板没有任何的区别，它的审核时间比较漫长，在监管和审核过程当中，也是因为担心会有一些资质没有用好的企业，想要让人的投资稳定风险，所以他们会对可能投资机构看来或者企业看来这个问题不是实际的障碍，但是在过程当中就变成实际的障碍，所以无论从什么端，反正可能是适合企业的发展过程的这个阶段来讲的话，它只适合于某一部分，已经成熟的或者是已经处于一个比较稳定的一个盈利状况这样的一些企业，去在创业板去融资。

合格投资人的门槛没有办法降低，进入这个市场的投资人的数量就会非常的有限，跟我前面讲第一个问题的时候，慢慢陷入这样的一个不良的循环当中去，所以在我们新三板未来可能更加主要的功能作为什么？让中国这么多企业都能够去进入一个功能市场。第二个，它无论作为科创板也好创业板也好，作为一个有力的后备企业去达到一个或者选拔或者培育的市场，为什么会有培育的功能？因为进入新三板也是，虽然叫注册制也有要求，在这个过程当中，企业就需要做一定的规范化的工作，在挂牌以后涉及到持续性的信息披露，这个过程中，企业无论是在公司治理，无论在信息的责任认识上，或者成熟度上来讲，经过三五年都有一定的提升，未来在企业处于一个更加好的状态以后，比如说我处于一个，比如科技上有重大的突破，我要在科创板上面去，进入一个非常好的盈利状态的时候，拿着创业板上市，过去新三板公司治理的这种或者规范化的运营，或者我们信息披露的机构，新三板培育以后，我相信未来在科技板或者创业板会有一个非常快速的事业过程，这是对我们整体资本市场有一个持续健康的发展是非常重要的，这是谈对的市场差异化的服务，这是一方面。

第二方面，从估值的角度上来讲，尤其科创板和创业板，我觉得科创板的设立，未来有很多硬科技的企业进入科创板，我相信对于资金，大家可能都会担心资金分流的效果，我相信这种肯定是有的，我相信短期之内一定会对科创板，科创板一定会对创业板形成一个同期效应，但是我不认为这个影响会非常的大，为什么？一方面是经历了从去年到现在为止，我们整个股市的去泡沫化，我觉得现在的估值来讲，可能处于相对比较理性的水平，科创板设立导致资金分流产生的效应会让这些已经处于一个合理的价值投资区间范围内的这些企业会更加进一步地交流，我认为这达到的一个效果。第二反而科创板的设定，会让整个估值的体系回到比较理性的过程当中，会让过去很多搞概念、搞题材还有一些高估值但是绩效差的公司，我相信会让他们这些企业的公司会有比较大的下滑，那些已经处于一个合理的投资区间的这些企业，我相信长期来讲不会受到大的影响。

我们的确储备了不少的科创中心，但是其实在这里面最核心的就是，我可以跟大家分享的一个就是目前我们看到的还是比较务实的指标，我相信会为未来里面的内容，可能会比较接近，我们在考虑哪些企业真正符合未来科创板最核心的可能是比较去看它的技术，所谓的就是什么叫做硬科技？当时硬科技这个词出来以后，当然硬科技看到一些，但是我们跟企业在交流，包括跟上交所的沟通当中，我们在关注一个硬科技企业的时候，比如说我们刚才提到了一些指标，比如说研发投入的占比，这个肯定会看，因为你正常来讲，你说你是高新技术企业，你所得税都要比别的多嘛，你仅仅蹭一个高新技术企业，你的研发投入占比都要达到，我想你要叫做一个硬科技的企业，我相信你投入的占比也应该是很高的，这是企业经营过程中自发形成的，而不是我要凑这个研发占比的数字。

第二也不是说我会去看它是不是硬科技企业，并不是说你的专利我们就不说这个了，也不是说你的发明专利越多就证明你的技术越强，只能说是比较的组成，我们最终还是看你的技术、你的产品有没有得到行业的认同，尤其是得到下游客户的认同等等这些都是非常重要的在我们考虑因素当中的指标。

至于说其他的，其实我们看到了现在大家看到更多的指标，其实去看到以市值为核心，同时不同的市值、不同的阶段配套净利润和现金流的考核和上市的指标，我们在考虑市值、收入、金额等等并没有花太多的时间在验证这些数字上面，首先就是要花很多的时间，你的确是一个技术的企业，在这个情况之下，我们就要帮助企业去设计你到底按照哪一套财务指标去走，所以它其实最后一个是出的非常重要的一个，尤其在行业的选择上面，其实也是比较重要的，因为我相信未来能够进入科创板的企业，其实可能遇到的们含就是大的行业的筛选，你比如说举一个不恰当的例子，比如我想凑这个哥们，比如我们确实研发了什么样的品种，像杂交水稻一样解决全球人口吃饭的问题，才能达到这样的地位，所以未来在行业上会有比较大的筛选，那么在这个行业的下面，大的行业里面也好或者细分行业里面也好都可以，只要你的产品、技术能够得到整个行业的认可，能够实现部分的，我觉得这些都是重要因素，在这个基础上，我们去看或者符合哪一套上市标准，看看哪个更适合。

贾宝龙：我们接下来请马总给我们讲在我们军民融合领域科创板的一些想法，哪些领域需要重点关注？

我觉得这个事儿应该说反过来讲，科创板的作用也主要是融资，要看哪些问题能用钱解决，从这个角度来考虑事情。比如说刚才中科院的李主任讲到的科幻和黑科技的问题，基本上靠钱解决不了，因为什么？它跟天才是紧密挂钩的，解决这种层面的基础科学理论重大发现往往不是钱马上能解决的问题。那么钱能解决什么问题？我们应该关注基础科学问题已经基本解决，在国防军工这个领域里面的技术应用的问题，哪些是我们用钱能解决好的问题。其实刚才谈总讲得非常好，国外已经做好了的事情，我们国内怎么实现自主可控的替代，这些已经证明了，在基础理论上能够做出来的，但是我们为什么做不出来？人家投20%，我们才投1%，就不做出来。这些是投钱能解决的问题，也是我们投资最需要关注的。

针对我们的短板，包括新材料、新能源等领域，盯着国产替代、自主可控这样的一个赛道。比如说操作系统，国外有微软、有安卓，我们国内有麒麟。数据库国外有Oracle，我们国内有南大通用。这些就是科创板应该关注的重点，解决自主可控与国产替代问题。

贾宝龙：纳米技术算是一个高端产业，因为它的应用领域比较广，在纳米行业里面有哪些公司比较受到青睐？有哪些公司表现对这个科创板有比较好的吸引？

任红轩：对于纳米技术产业来说很多人有不同的认识，但只看到其中的一个方面，其实它是一个共性技术，在电子信息、生物医药、能源环保、新材料等等方面都有体现，纳米技术渗透到方方面面。所以从这个角度来说，会有各个层面的纳米科技企业会涌入到科创板，既有资金密集型的，也有技术密集型的、劳动密集型的，甚至还会有混合型的。举例来说，一个是信息技术方面，芯片、存储器、传感器的制造及其装备，需要大量的资金、专利和人才。还有生物医药，你要做一款新药的话，在美国需要投入10亿美元。同时还需要大概10年以上的时间，包括动物实验、一期临床、二期临床和三期临床，这里面的每一个环节风险是很大的。但是美国纳斯达克有这样的一个好处，只要是药物本身在每一个环节有疗效，它就可以融到资，而不用考虑是否目前能有资金回报。在国内这块开展这方面的工作，通过一个概念引入生物医药还是很重要的。所以实际上如果这个板块的设立能够给这些企业提供资金，推动高端装备制造、信息技术、生物医药、新材料、节能环保等等领域应用，肯定是能够显著增强我们国家科技实力，走出修昔底德陷阱，在与美国的较量中立于不败之地。5G、超级计算机、大数据、人工智能、无人驾驶这些黑科技、硬科技的发展，如果基础材料问题和纳米加工制造技术不解决的话，就会成为无源之水、无本之木，恐怕很难支撑我们产业后续的全面发展。

贾宝龙：接下来，谈总的问题就比较直接了，众人科技有没有考虑过下面上市融资的计划？对上市地点有没有考察？有没有考虑科创板？

谈剑峰：当然，我们是需要的，同时也是期待的。至少网络安全是非常重要的，我们一直为这个很受限。第一个是外资，现在很多外资市场对我们这块，我们现在科创、金融、零售，像我们这样的科技型企业是一次非常好的机遇和机会。

贾宝龙：11月25日李强书记召开民营企业座谈会，您也是作为代表发言的，能不能跟我们分享一下这次对上海科创中心的建设，有什么样的方式可以有利于我们去筛选优质企业？

谈剑峰：现在科技的发展有一个很重要的门槛就是生态，刚才大家都说到了产业，我们产业的投入，我说生态投入我们一直没有在这方面花大力气去重视的。

举一个例子，各位都用手机，我们用的都是安卓手机。如果给你一个众人做的系统你会用吗？你只是会看看，基本上就是打电话和发短信，然后你就把这个手机扔旁边了，这是一个环境。如果我们的政策能够更多的支持APP和应用，其实换一个接口就可以换到一个新的操作系统上，我只是用手机来举例。很多的科技公司，特别是搞核心技术的公司要花几年的时间和代价来做研发，他应用到市场化的时候不会一下子爆发很多的技术，这个时候政府就需要给我们创业上的这种生态。如果在这个上面大家花大力气和资本去投入的话，这个生态一旦起来，我们的核心技术也就用了，我们企业产生造血功能也能够发展，公司都变成一个民营机构。因为你既然做企业，将来一定是市场化或者资本化。政府牵头，资本配合，包括科创板就是一个很好的机会。

至于科创板，有好多版本出来。我觉得科技公司很多的不能单纯的从它的估值和销售额这两项指标，为什么？因为我们尝试去做这种，其实由市场来决定这个东西好与坏，一个是应用，一个是需求。现在我告诉你，一点销售都没有，这个怎么值怎么估，按照投资估值的几个方法的话，估值都估不出来，最后成为一个矛盾问题了。大趋势、大方向，我们一直认为中国现在已经成为世界第二大经济体，我们的经济体是基于财富数据，未来这个世界上我们要发展的根本问题就是竞争力的问题，根本的问题就是科技的竞争力，如果科技用中兴事件来说，我们现在科技是有好多的数据和关键技术都受制于人，那怎么办？十年、二十年以后，我们芯片的替代，其实很多人对芯片不是很明白。我们芯片还是在制造加工，为什么？芯片就分两个体系，一个是Intel体系，一个是Qualcomm体系，我们绕不过知识产权的，我们要搞自己芯片的话，除非要解决这两个知识产权的问题才能跨越，所以这不是一个简单的投钱就行。之前说中兴事件的时候，大家认为投钱就行了，投几个亿就能把这个事情出来，根本不是，全部都被人打败了。你看华为公司就很谦虚，指令还是别人的，有一天技术是自己造的才是真正的技术竞争力。我说的更多的真正要投入到有核心竞争力和核心技术的，不要把钱浪费在所谓的简单创新上面。

我再举一个例子，各位现在很喜欢用的就是刷脸、刷指纹。告诉各位，生物认证技术一定是未来的趋势，一个科技用在哪里非常重要。如果把这个技术用在互联网上做支付认证的话是最不安全的，你的银行密码可以去领一个。我请问一下，如果你的生命特征数据指纹被获取了，你怎么换脸、怎么换指纹，很多人还没有明白这一点。你想过一个问题没有，所有的数据一旦输入到计算机里面就是机器语言，变成零和一的代码就有可能会被获取，一破解了你的脸纹和指纹就出来了。上半年没有一家互联网公司可以拍胸脯说我的数据可以保证，这种数据很抱歉，你的生物数据永远都没有了。所以我觉得很多的科技应用还不能光靠忽悠，要用所谓的创新再吸引资本讲各种方式吸引流量，我们要脚踏实地真正做科技的发展。科创板是总书记，也是中国有史以来第一个板块发布的，这是伟大的，这是给打气的，给我们这样做科技的企业很振奋人心。我参加了座谈会，18日我去参加改革开放40周年大会，真的非常振奋人心，我相信中国未来的科技建设一定会很好，也一定会引领世界，而不是简单的弯道超车，谢谢！

贾宝龙：谢谢，未来的竞争一定是科技的竞争。科创板其实也是正当时，我们从上到下，从最高层到最下面都重视这个事情。

由于时间的关系，今天的分享到此结束，谢谢大家！