中国资本市场经历了三十余年的发展，已发展成为全球第二大市场。随着资本市场改革进入深水区，未来资本市场将如何改革，如何更好地对外开放，成为大家关注焦点。

作为一位资本市场“老兵”，洪榕即使目前不再冲上“前线”，但是仍对资本市场抱以十分的激情。他认为，未来科技竞争力牵涉到中国的国运之争，我们应抓住当前的发展良机，利用资本市场来支持科技的快速发展。

他目前是知名财经大V，担任洪攻略研究院院长，上海交大高级金融学院MBA导师。之前曾历任证券行业几乎所有重要岗位，曾担任证券之星董事长，中国金融在线集团副总裁，大智慧股份公开发中心执行总裁，证券研究所副所长、证券公司公司资产管理总部总经理等。

在这次对话中，他对于这些年来证券市场的各个重大制度性变革都是记忆犹新，对于未来的改革方向和对外开放，亦是踊跃建言。在谈及当前的散户化与机构化之格局，他更是慷慨激昂，认为散户的投资者教育应首先调整他们的心态和思维，而非专业投资技能。他还向散户们推荐一种极端交易策略：“舍去春秋，只做冬夏”。

无论顺境逆境，遇见广阔新境，和新一代梅赛德斯-奔驰V级MPV大享壮阔人生，正如洪榕所言，每一次前进中的曲折，其实都是我们所说的黄金坑。

以下是与洪榕的对话实录：

作为一名在中国资本市场摸爬滚打30年的“老兵”，您是否记得自己第一次接触股票的场景？30年来您最为记忆犹新的资本市场大事是什么？

洪榕：我买的第一只股票叫丰华圆珠。当时证券营业部的人很多，买卖股票都要排队，五元一张申报单，等到我排到柜台前递单子时，我填的价格早就飞了。这一幕我仍记忆犹新。

这三十年来的大事特别多，我记忆最深的一件事就是股权分置改革，当时还称之为国有股减持。当时我还在证券公司担任研究所副所长，我记得我把整个团队组织起来研究国有股减持对证券市场的影响，还组织了大型研讨会，我们应该是走在最前面的，参与也相当深。在改革开始后，我还专门发表文章指出，股权分置正如卡在中国股市发展咽喉的一块骨头。这块骨头拿掉后，效果也是很明显的，2005-2006年中国最大的一轮牛市由此启动。

中国资本市场正在持续推进改革和进化，您觉得国内资本市场未来的改革方向包括哪些？

洪榕：中国资本市场30年来发展得非常好，对中国经济也起到了非常大的推动作用。但我们常说我们现在是长胖了，却没有长得非常高，这主要是跟我们资本市场发展时间仍然比较短相关。

目前而言，中国资本市场的顶层设计已基本成形，例如注册制全面推行，以信息披露为抓手的市场监管等。未来我们还需要在交易制度等方面与全球接轨，进一步地对外开放。我们应该站在更有利于与全球资本市场接轨的角度来考虑，例如在基础交易制度方面，完善做空机制，减少交易摩擦，降低相关交易费用等。

过去资本市场更偏重融资端，对投资端关注不多。将来在如何增加投资者的财产性收入方面还会有进一步空间，这给提供财富管理服务的一些机构更大的发展空间。

中国“十四五”期间会大力发展科技，推进创新驱动，在这个过程中，资本市场可以发挥什么样的作用？

洪榕：建立科创板，是资本市场服务于科技创新的一个非常明确的信号。我个人认为科技之争是国运之争，无论中美之间怎么摩擦，最终会发现双方竞争都会落到科技之争上。

科技行业融资渠道与传统行业并不相同，因为它的抵押品不会太多，不能像传统行业那样向银行贷款融资，所以科技行业更适合股权融资。

从美国的发展路径来看，上世纪80年代正是利用了资本市场对科技行业的支持，促进了美国科技业的迅速发展，许多伟大的公司都是那个时候出现的，例如微软和苹果。我认为我们现在这个时代有点像美国那个时候。

像今年这种科创驱动的成长股行情，明年能否继续？明年A股市场的热点板块会有哪些？

洪榕：今年我们在新能源领域沉淀了大量的资金，其实公司层面都做得非常不错，也密集出台了不少支持新能源发展的政策。一些硬科技，一些真正有竞争力的或者已有业绩的板块或个股，我们依然会比较看好它们。

但我担心市场上的资金量不够，从而造成A股独有的现象——内卷，我很担心在科技板块中出现内卷，也就是说有限的资金量只能支撑部分优质企业的上涨，而一些靠概念炒作的股票可能会被市场所淘汰。

除了改革之外，还有一个词“开放”，您认为中国资本市场开放，未来的主攻方向在哪里？

洪榕：中国制造业正在走向全球，但是在资本市场这一块，与世界的交流还是很少的。我们要真正实现中国梦，在资本市场这一领域，要与世界融合，应该把这一块短板给补上。

在开放这个方面，管理层非常坚决，哪怕是面对当时中美贸易摩擦时，仍在加强开放，允许外资在中国设立独资投行。而我们的一些证券公司已走向海外，成立一些海外分公司，但这个步伐仍是比较慢，这需要大家更大步地往外走。

中国股市正在经历从散户时代向多层次、机构化时代过渡的历史性转型，您对此如何看？

洪榕：我们往往说机构有多少资金或者有多少持仓，但是还有另外一个数据，就是交易量占比。其实个人的交易量占比仍是非常高的，可能有70-80%，而交易才是决定价格的重要因素。

A股市场上恰恰是很多的散户提供了大量交易，提供了流动性，但他们本身的专业素质又不够，最终他们大多会赔钱。市场上就有一些机构、一些游资，他们的目标就是赚散户的钱。

我们并不能简单地讲机构化或去散户化，你如果让散户都不去参与投资，并不太现实，尤其是我接触的一些投资者，哪怕是他赔钱，他也会说我自己赔，扔在水里听响声。这就是现实。

A股的市场参与者众多，所以很难通过机构越来越多的现象，就理想化地认为去散户化了。去年就有人说散户不用直接买股票了，买基金就好了。去年许多散户也买了基金，但也赔了好多。所以我一直告诉大家，一个选股票都选不好的人，你还指望他能选好基金吗？

那从您近几年所从事的投资者教育来看，我们对散户的教育应注重什么方向？

洪榕：我们过去的投资者教育，都希望把个人投资者什么都教会，这是不可能的，做投资本来就不可能人人都是巴菲特、索罗斯、或者是张坤。你想把投资者都提高到一个专业级水平，本来就是一个伪命题，很多人做不到这一点。

我们要降低投资门槛，寻找一个符合实际情况的跨栏去跨越。无论庄家还是游资，它们其实就是利用你的贪婪和恐惧来赚钱。我就教你一个简单的办法，平静时候不要交易，极端跌的时候买入，极端涨的时候就抛。就拿天气来做比方，舍去春秋，只做冬夏，你的成功概率就大大提高。投资者教育就是教育他们的心态，教育他们的思维，然后再是教育他们的投资方法，千万不能弄反了。

听说您最近出了一本书，书名叫《做多中国》，您能介绍一下这本书的主要观点吗？

洪榕：2018年我就认为应该是战略建仓之年，去年疫情中股市出现黄金坑，但很多人都没有进场，原因是大家没有一个坚定看好中国未来发展的逻辑。那这本书就是要把未来的蓝图讲清楚，告诉你做多中国的逻辑、路径和方式。书里提到了科技大时代、资本大时代、国潮大时代，这三个大时代是不可逆的，环环相扣。每一次前进中的曲折，其实都是我们所说的黄金坑。