《安安访谈录》是界面财联社执行总裁徐安安出品的一档深度访谈类栏目。从投资角度对话1000位行业领军人物，覆盖传媒创新、VC/PE、信息服务、金融科技、交易体系、战略新兴等方向。

政经报道部《碳访录》栏目是由《安安访谈录》出品的系列专访。2020年9月，中国明确提出“双碳”目标。当下，中国经济正在加快绿色转型。在这一背景下，《碳访录》栏目对话官员、企业家、学者等多个领域人士，为中国“双碳”之路建言献策。

本期访谈人物：

中华环保联合会碳中和特聘高级专家、上海环境能源交易所原董事长林辉博士

“中国氢交易市场应该形成‘一个交易平台、多个服务中心’格局。”

▍个人介绍

理学学士、法学硕士、科技哲学博士，现任上海联合产权交易所会员部总经理。曾任沈阳技术市场管理办公室副主任，南南全球技术产权交易所常务副总裁、上海联合知识产权交易中心总经理、上海联合产权交易所技术产权运营总监、上海环境能源交易所董事长。曾主导或参与国家技术市场政策设计与理论研究、中国企业海外技术并购路线图计划、全国碳排放权交易系统落户上海开发设计、开创性构建氢能源交易平台。

▍第一标签

氢能源交易平台探路者

近日，上海市发改委印发《关于支持中国（上海）自由贸易试验区临港新片区氢能产业高质量发展的若干政策》，其中提出，规划探索建设氢交易平台。支持国内氢能龙头企业、碳交易专业平台机构等在临港新片区联合设立统一、高效的氢能交易平台。研究完善相关政策措施、标准、方法学，探索氢交易及绿氢交易、价格指数、溯源认证、氢储能参与电力市场和氢能碳减排市场化交易机制，推动清洁氢产生的减排量纳入自愿碳减排市场交易，逐步探索建设全国性氢交易所。

为何上海要建立氢交易所？上海氢交所有哪些存在形态，具有哪些功能？中国未来如何发展氢交易？围绕着这些问题，记者专访了中华环保联合会碳中和特聘高级专家、上海环境能源交易所原董事长林辉博士。

林辉博士在2019年任职上海环境能源交易所时就发起在上海设立上海国际氢交易中心，曾主持氢交易平台的论证与设计。在林辉看来，氢能产业发展迫切需要氢交易平台配置资源。目前建设氢交易所时机已成熟，而上海建设氢交易所具有得天独厚的优势。从功能和职责上看，上海氢交易平台除了具有一般交易场所的职责和功能外，在实现高质量的信息披露、高效率的价格发现、有效的风险控制方面有一定的独特性。

此外，对于未来中国发展氢交易发展，林辉建议，中国氢交易市场应该形成多中心格局。一是，未来氢能贸易要在以国内大循环为主体，国内国际双循环的格局下运行。比如，国内形成西北、京津冀、长三角、粤港澳大湾区的多交易中心的格局等。二是，上海作为全球金融、航运、贸易中心，依托长三角氢能一体化，可以探索建立全国统一氢能市场。

01

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“氢能产业发展迫切需要氢交易平台配置资源”

财联社：上海近期提出，规划探索建设氢交易平台。氢交易平台建设对于氢能发展可以发挥怎样的作用？

林辉：建立氢交易平台，是氢能产业高质量发展必要条件，而氢能产业发展也迫切需要氢交易平台配置资源。

产业政策推动和产业技术驱动的协同作用，共同塑造氢能产业的形态，决定了氢能产业未来发展。氢能产业的发展将是产业技术与产业政策相互适应、协同演化过程。而有效的金融创新则是产业政策与产业技术协同进化的润滑剂、催化剂。

换句话说，氢交易平台是金融创新的操作平台和重要抓手，把它建立好，对氢能产业发展能起到四两拨千斤的作用。

如何具体理解？这是因为氢能产业发展,要求大规模的投资生产设施、基础设施、应用场景，支持新技术开发、全产业链降低成本。投资、融资、补贴等金融和财税支持工具是必不可少的。可以说，发展氢交易市场、联结氢能定价和碳定价，则是两个重要的基础领域。通过发展多层次氢商品市场、联结氢能市场和碳市场，促进氢能贸易便利化，创造氢减排收益内部化机制，将拓展氢产业价值链，支持氢产业发展。

首先，氢交易市场、定价中心将是未来氢产业发展的制高点。当前氢市场尚处于起步阶段，氢的生产和消费活动目前主要是应用场景主导的。氢的生产活动与主要氢消费者存在地理错位与偏差，公认的氢定价机制尚未确立。随着储存、运输的技术进步和设施完善，基于可再生能源的低碳氢能，实现跨地区、跨国贸易链条、网络形成和普遍化，这就要求建立多层次的氢交易市场体系。预计国内将形成北氢东输、西氢东输、海氢上岸、东氢外送的格局。

第二，联结氢市场和碳市场，建立氢减排收益内部化机制。

氢的生产和应用成本相比传统化石能源、燃料仍然高得多。不同制氢路线，可再生能源基础上的低碳氢，相比工业副产氢、化石能源氢，成本具有较大的劣势。氢能的低碳减排收益内部化，对氢能、特别是低碳氢能开发利用形成有效激励。

碳市场是碳减排政策体系的核心支柱之一，可以通过碳市场交易机制，有效控制碳排放总量，降低减碳总体成本。建立氢减碳方法学体系，在碳抵消框架下发展氢减排量信用机制，是可行的路径。

同样，建设氢交易平台，实现氢商品场内交易，实现氢减排量交易，将为氢能产业的要素流动，氢产业各环节的价值实现，提供高效率运行的场景。

在多层次的氢交易市场体系中，虽然本地化的氢生产和消费活动在较长时间仍然是基础，但是还要求至少部分氢生产和消费脱离本地化，实现跨地区、跨国部署和流动，才能实现氢产业链的价值最大化。在氢交易平台上，确立公认的定价机制，集中交易，最大化实现要素流动和配置效率。

氢减排量交易的基础是氢减排方法学体系，氢减排量认证机制，氢减排量登记、注册、注销机制，在碳抵消框架下实现相应的制度安排。同现行碳市场联动，真正在制度安排上实现对氢能减排价值的认可和激励。

02

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“上海建设氢交易所具有得天独厚的优势”

财联社：上海表示，支持国内氢能龙头企业、碳交易专业平台机构等在临港新片区联合设立统一、高效的氢能交易平台。逐步探索建设全国性氢交易所。如何看待上海的这一举动？

林辉：中国目前多煤，少油，缺气。在这种能源结构下，其实对于能源的清洁化和安全化有很大挑战。建立氢交易平台，是氢能产业高质量发展必要条件。氢作为二次能源在能源体系中有可能成为一个新的大宗能源商品，与之相应的必然会产生相应的贸易体系和交易平台的建构，中国作为绿色能源的生产和利用大国，应该参与到这样的体系建构之中。另外，作为物理层面和制度层面的氢的交易中心，对于未来的绿氢交易和绿氢品质的追溯以及氢的安全供应都是关键的功能性平台。中国作为氢生产和氢利用的大国，应当以积极开放的姿态加入全球氢能源博弈，要从战略层面谋划国际绿氢交易体系，力争掌握未来这一新能源品种的定价权。

从氢产业的发展角度来看，上海提出建立氢交易有三方面因素：

一是建设氢交易所时机已成熟。当前，中国正积极推进“双碳”行动和能源绿色低碳转型。氢是零碳、可再生的终极能源，具有绿色低碳和安全稳定的优点，氢能减碳技术路线是创新型、增量型减碳，对构建清洁低碳、安全高效的现代能源体系，助力实现碳达峰、碳中和目标具有重要意义，符合“双碳”目标实现路径。此外，氢能已正式纳入我国能源战略体系，国家发改委今年发布的《氢能产业发展中长期规划(2021-2035年)》明确，氢能是未来国家能源体系的重要组成部分，和用能终端实现绿色低碳转型的重要载体，氢能产业是战略性新兴产业和未来产业重点发展方向。

二是上海建设氢交易所具有得天独厚的优势。当前，上海国际经济、金融、贸易、航运中心基本建成，具有全球影响力的科技创新中心形成基本框架。氢能产业发展和上海“五个中心”建设目标相互呼应。同时，氢能是上海实现“双碳”目标的重要手段。

三是上海具备人才资源优势。上海作为经济、金融、贸易中心，交易方面的技术、人才、管理、机构等资源有一定基础，对于产品创新、投资者培育、交易规则以及国际接轨方面有独特的优势。同时全国碳排放权交易市场是由是上海环交所运营，目前已运行1年多，现提出碳交易、金融、定价、创新中心的定位，未来氢交易板块可以和碳市场形成碳氢联动。

03

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“氢交易平台功能应在信息披露、发现价格、控制风险方面具有独特性”

财联社：在你看来，上海氢交所应该包括哪些存在形态，具有哪些功能？

林辉：氢交易所和市场上现有的交易所有相似之处，比如石油、天然气。但是氢存在形态可能是常温常压的气态，还有一种是经过高压、低温下的液态或者氨、甲醇等有机液体，还可能吸附到金属合金里的固态氢。

氢交易的存在形态可以大致从两个角度来理解：一是从交易主体来看，可以有企业交易、政府交易、市场交易三种：企业交易是企业内部不同作业单元之间调剂氢资源的活动，不一定严格按照生产成本核算进行交易，表现出在某种特定情景下，氢能产业具有资产专有性的特征;政府交易是政府根据社会经济与能源发展的需要，定向或不定向征集氢能源，可能参照市场价格，也可能偏离市场价格，表现出氢能具备一定的公共物品属性；氢的市场交易是平等市场主体(企业、机构或个人)按照市场价格和市场规则进行的契约行为，包括氢的现货交易和衍生品交易。

二是从交易标的的角度看，氢交易平台上，主要进行氢的商品交易和氢汇(HS)交易，也就是氢减排量交易，是平等主体之间的市场交易。当然，政府也可以在平台上以招标、竞拍、协议等方式，进行收储、抛储。

从功能和职责上看，氢交易平台除了具有一般交易场所的职责和功能,如提供交易场所、设施及相关服务,建立健全交易、交收、结算、仓储、信息发布、风险控制、市场管理等业务规则与各项规章制度,实现清结算、交收之外，在实现高质量的信息披露、高效率的价格发现、有效的风险控制方面有一定的独特性。

一是，信息披露。氢交易平台的信息数据高度聚集，除交易信息，如价格、交易量、持仓、交收、库存等，对于不同交易品牌的氢商品，由于品类品质、减排量存在差异，如可再生能源氢、工业副产氢、煤气化氢、氢基燃料等，要公式、发布相关的检验、核证认定和减排量登记注册信息。

二是，发现价格。氢交易平台通过集中交易，实现发现氢商品和氢减排量的价格的功能。有利于市场化形成不同氢商品之间的合理价差，有利于市场化形成氢减排量的合理价格，有利于形成氢交易的价格中心，确立定价权，以市场信号辐射氢产业链。

三是，风险控制。氢交易平台在风险控制方面，除了交易风险和金融风险防控外，还要做好氢商品作为危化品的物理安全工作。

财联社：如何建立好上海氢交所，你有哪些建议？

林辉：要处理好政府与市场的关系，一是政府决策后，要有配套政策跟进，要积极协调，争取把氢交易所计划纳入到全国统一的大市场建设中，成为它的一个重要的组成部分。二是在国家的清洁能源转型战略规划方面，应纳入氢交易平台的内容。

另一方面，建设团队要有敢为天下先的创新精神和严谨求实的科学态度还要有超前的眼光和国际化视野，，开发设计出高水平的交易制度和交易系统。

我认为未来的氢交易所成功的标志，是形成一个“临港氢价格指数”，成为上海标志性的品牌，就像布伦特原油价格，要能掌握亚太氢能定价权，这是氢交易所的使命。

04

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“中国氢交易市场应该形成‘氢交易平台+多服务中心格局’”

财联社：对于未来中国发展氢交易，你还有哪些建议？

林辉：氢交易中心的建设包括两部分：一是基础设施建设(深水港口、长距离管 道、高压储罐等物理硬件)；二是制度保障体系(现货交易和期货交易、金融结算中心、价格信息的透明度以及市场价格机制的完善等交易管理制度)。

我建议，中国氢交易市场应该形成“一个交易平台、多个服务中心”格局。

具体来看，一是，未来氢能贸易要在以国内大循环为主体，国内国际双循环的格局下运行。国内形成西北、京津冀、长三角、粤港澳大湾区的多交易中心的格局，建设氢通道从西北链接京津冀、长三角、粤港澳大湾区。国际上形成“一带一路”沿线氢通道，从京津冀、长三角、粤港澳大湾区延伸海上通道，从西部和北部延伸陆上通道。比如，宁夏具备成为西北中心的资源禀赋、产业基础、技术基础、龙头企业，应该积极建设西北氢能产业基地、氢能交易中心，引领氢能产业发展，开拓“一带一路”建设、双碳工作的新格局；上海作为全球金融、航运、贸易中心，依托长三角氢能一体化，可以探索建立统一氢能市场。另外，我建议，未来京津冀、长三角和珠三角这三个氢能发展比较活跃的地区都有一个类似氢能产业服务的平台，这个产业平台有针对氢数据采集和监测的功能。

二是，上海作为全球金融、航运、贸易中心，依托长三角氢能一体化，可以探索建立全国统一氢能市场。上海氢能交易所的建设团队要发挥好主观能动性，协调和政府和市场的关系，要积极争取国家有关部门把全国性的牌照落户在上海临港。此外，上海还要统一规划的供应链基础设施，这不仅可以作为城市的能源供应，更重要是提前布局，以产业为基础，拓展氢金融，成为全球氢中心，进而获得绿氢的全球定价权。当然，未来上海作为长三角乃至全国氢能干线的核心，也同样需要一个以氢气干线管网为骨干，液氢、液氨等无碳液体储氢能源为储备，高压氢为调剂的，集储输运为一体的综合氢能供应链。

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访谈人物录：

（按首字拼音排序，排名不分先后）

宠物经济：

佩蒂股份董事长：陈振标（“宠物食品”第一股掌门人）

储能设备：

南都电源董事长：朱保义（储能全场景应用的构建者）

传媒创新：

《科创板日报》主编：徐杰（一级市场及科创板权威报道和服务平台）

动力电池：

蜂巢能源董事长：杨红新（动力电池行业勇闯者）

协鑫能科总裁：费智（移动数字能源科技的先行者）

高端装备：

天宜上佳董事长：吴佩芳（轨交耗材龙头“掌门人”）

工业软件：

群核科技联合创始人兼董事长：黄晓煌（3D云设计SaaS引领者）

赛美特董事长兼CEO：李钢江（国产工业软件领域的推动者和践行者）

光伏电力电子设备：

昱能科技董事长：凌志敏（美国硅谷技术背景，国内微型逆变器先行人）

集成电路：

黑芝麻智能CMO：杨宇欣（自动驾驶芯片行业创业“老炮”）

睿控创合创始人、总经理：张平（关键领域国产嵌入式系统推动者）

芯擎科技董事兼CEO：汪凯博士（国产车规级芯片研发带头人）

英特尔大数据技术全球首席技术官：戴金权（大数据分析和人工智能技术专家）

景观设计：

奥雅股份联合创始人&董事总裁：李方悦 (数字科技与文旅融合的先行者）

LED电子设备：

木林森创始人：孙清焕 (LED封装及应用产品供应商）

农业养殖：

神农集团董事长：何祖训 (健康安全生猪产能理念践行者）

券商机构：

安信证券副总裁：魏峰（券商O2O财富管理“探路人”）

德邦证券副总裁：顾勇（从保险到券商的跨界先锋）

富途董事总经理、国际化战略及财富管理负责人：曾煜超（科技券商依托互联网开拓财富管理业务的探索者）

光大证券业务总监：梁纯良（兼有一线经验和全局思维的券业财富设计师）

华林证券CEO：赵卫星（首批成功试水数字金融的跨界领路人）

‍华泰金控董事总经理兼张乐通全球负责人：朱亚莉（中资券商APP国际化探索者）

华西证券董事长：鲁剑雄（深耕金融数十年的跨界券业掌舵人）

国海证券副总裁：蒋健（深耕券商财富管理的马拉松跑者）

国泰君安证券私人客户部总经理：张谦（财富管理行业的奋楫者）

国信证券副总裁：谌传立（深化资本市场注册制改革的践行者）

华福证券首席信息官、零售业务条线事业部总裁：王俊兴（精通金融与IT的券业先锋）

瑞银证券财富管理主管：高慧（瑞士财富管理“百年老店”的中国女高管）

申万宏源证券固定收益融资总部总经理：范为（宏观经济与资本市场资深专家）

天风国际董事长：王勇（最懂风险管理的中资券商出海掌舵手）

湘财证券副总裁：周乐峰（从证券一线强势崛起的初生代大V）

兴业证券数智金融部副总经理：郑可栋（财富管理的践行者）

招商证券总裁助理、投资银行委员会主任委员：王治鉴（亲历创业板注册制改革的投资银行家）

中金公司投资银行部负责人：王曙光（见证与建言资本市场改革发展的资深投行家）

中信建投证券执委委员、投资银行业务管理委员会主任：刘乃生（制度建设的投行亲历者、建言者）

评级机构：

东方金诚董事长：崔磊（资管、银行、信评等多领域资深专家）

中诚信国际董事长：闫衍（头部评级机构的管理者人）

权威专家、研究学者：

国家信息中心预测部产业室主任：魏琪嘉（国家发改委系统、产业经济领域专家）

民盟中央经济委副主任：冯奎（曾任国家发改委研究员，城镇化议题专家）

中国宏观经济研究院对外经济研究所研究员：杨长湧（国家发改委系统、宏观经济领域外贸专家）

中国宏观经济研究院决策咨询部研究员：盛朝迅（国家发改委系统、产业经济领域专家）

汽车零配件：

森麒麟总经理：林文龙（轮胎新势力领军人物）

企业服务：

八爪鱼&云听CEM创始人：刘宝强（国内首个客户体验管理SaaS平台开创者）

神策数据创始人：桑文锋（数据闭环方法论SDAF的提出者）

科沃斯蒲公英加速器CEO：陈亮（中国科技优质项目投资蓄水池建设者）

酷克数据联合创始人：简丽荣（云原生数据库“从无到有”的推动者）

数说故事创始人&CEO：徐亚波（行业领先的大数据AI独角兽企业“掌门人”）

数位大数据创始人兼CEO：黄兴丽（国内最大全域全场景大数据库建设者）

顺网科技董事长：邢春华（泛娱乐产业数字化的推动者）

威尔森创始人&CEO：梁维新（行业领先的汽车数据信息综合应用平台“掌舵人”）

人工智能：

达观数据董事长：陈运文（文本数据智能化处理研究与工程专家）

复亚智能CEO：曹亚兵（无人机全自动飞行系统领域的先行者和推动者）

云从科技联合创始人、战略规划部负责人：姚志强（人机协同操作系统的先行者）

数字安全及测试测量：

东方中科董事长：王戈（中科院技术资本领军人物）

碳中和：

天津排放权交易所总经理：李天（中国负碳平台的先行者）

氢交所最早发起人：林辉（氢能源交易平台探路者）

投资机构：

鼎心资本创始合伙人：胡慧（聚焦半导体产业链的VC投资人）

鼎兴量子创始人：金宇航（成都新能源与新材料ToB领域资深投资人）

东方引擎合伙人、副总经理：李慧鹏（连续多年保持优秀投资业绩的债券金牛基金经理）

复星创富联席董事长：徐欣（产业背景深厚的科技投资人）

合晟资产创始人、董事长：胡远川（拥有丰富实战经验的股债投资专家）

基石资本合伙人：杨胜君(产业背景深厚的硬科技投资人)

汉理资本董事长：钱学锋（资深天使投资人、A轮学堂创办人）

活水资本创始合伙人：许乐家（东南亚创投圈探索者）

加华资本创始合伙人：宋向前（消费服务行业冠军的“超级陪练”）

朗盛投资合伙人：李佳（科研出身，服务过百家生物医疗企业的早期投资人）

梅花创投创始合伙人：吴世春（最懂创业者"的天使投资人）

唐兴资本创始人：宫蒲玲（硬科技赛道“有温度的资本”发起人）

元起资本创始管理合伙人：何文俊（数字世界的安全守卫者）

中欧资本董事长：张俊（华为前副总裁、硬科技战略投资者）

VR/AR/元宇宙：

Nreal 创始人、CEO：徐驰（中科院技术资本领军人物）

文化旅游：

复星旅文董事长：钱建农（休闲度假生活方式引领者）

新能源：

晶科能源董事长：李仙德（光伏产业海内外垂直一体化布局的领航者）

新汽车：

岚图汽车创始人：卢放（坚定而充满汽车情节的“长期主义者”）

零跑汽车创始人：朱江明（汽车界的“超级工程师”）

哪吒汽车联合创始人兼CEO：张勇（打造高品质智能电动车的产品经理）

信托机构：

平安信托运营中心总监：龙健（平安信托，信托业科技实力的标杆）

云南信托总裁：舒广（云南信托，信托转型战略践行的先行者）

新消费：

魔筷科技创始人：王玉林（直播电商供应链服务商)

行云集团创始人：王维（全球D2C供应链）

新一代信息技术：

洞见科技创始人、董事长：姚明（数据价值安全释放的推动者）

华天软件董事长：杨超英（国内首套机械CAD创立者，工业软件领域领跑人）

山石网科董事长：罗东平（网络安全领域早期海归工程师、科创板公司创始人）

医疗健康：

佰仁医疗董事长：金磊（国产心脏瓣膜介入治疗新时代的开创者）

贝瑞基因董事长：高扬（中国基因测序开拓者）

春雨医生CEO：王羽潇（互联网医疗在线问诊模式探路者）

东方生物创始人：方效良（体外诊断领域全产业链布局的开拓者)

复锐医疗董事长：刘毅（中国能量源医美器械头把交椅的掌舵人）

和元生物董事长：潘讴东（基因治疗CDMO“独角兽”企业的掌门人）

华大基因CEO：赵立见（中国基因行业龙头企业的领军者）

曼朗医疗CEO：唐德凯（高端私营精神心理医疗机构践行者）

燃石医学创始人兼首席执行官：汉雨生（中国肿瘤精准医疗引领者）

天鹜科技创始人：洪亮（AI新药开发领航者）

通策医疗董事长：吕建明（连锁口腔医院数字化的先行者）

望石智慧CEO：周杰龙（AI创新药研发新范式的探路者）

未知君联合创始人兼CEO：谭验（AI+BT微生态制药闭环探路人）

沃比医疗CEO：安穆克（Michael Alper）（神经介入领域出海的先行者）

星药科技创始人&CEO：李成涛（人工智能+药物研发领域的顶尖学者）

星奕昂创始人：王立群（国内细胞治疗领域的早期开拓人）

中科新进创始人兼董事长：任培根（多肽药物赛道的科学家创业者）

银行理财：

汇华理财资产配置总监：马少章（汇华理财，中长期稳健投资老将）

光大理财总经理：潘东（光大理财，银行理财业务的创新者）

华夏理财总裁：苑志宏（华夏理财，客户至上、绝对收益的坚守者）

农银理财董事长：马曙光（农银理财，提供最佳客户体验的践行者）

影视文化：

华策影视总裁：傅斌星（新时代文化产业生力军）

自动驾驶：

纵目科技CEO：唐锐（自动驾驶与高级驾驶辅助系统（ADAS）领域的14年研发管理老兵）

宏景智驾创始人兼CEO：刘飞龙（自动驾驶大潮中的探索者）