当下，中国经济正在加快绿色转型。
《安安访谈录》是界面财联社执行总裁徐安安出品的一档深度访谈类栏目。从投资角度对话1000位行业领军人物，覆盖传媒创新、VC/PE、信息服务、金融科技、交易体系、战略新兴等方向。
政经报道部《碳访录》栏目是由《安安访谈录》出品的系列专访。2020年9月，中国明确提出“双碳”目标。当下，中国经济正在加快绿色转型。在这一背景下，《碳访录》栏目对话官员、企业家、学者等多个领域人士，为中国“双碳”之路建言献策。
本期访谈人物：
中国社会科学院生态文明研究所副所长 庄贵阳
“如果没有颠覆性技术出现，实现碳中和有很大的困难。”
▍个人介绍
庄贵阳，经济学博士，现为中国社会科学院生态文明研究所副所长、研究员、中国社会科学院大学（研究生院）博士研究生导师。长期从事气候变化经济学研究，是中国社科界较早从事低碳经济与气候变化政策研究并取得较为突出成绩的学者，中国社会科学院“登峰计划”气候变化经济学优势学科建设项目的学术带头人之一。
▍第一标签
中国低碳经济研究的先行者
▍机构简介
中国社会科学院生态文明研究所经中央编制办批准，于2020年3月在原城市发展与环境研究所基础上更名成立，是中央批准设立的第一家专门从事生态文明研究的法人科研机构。它是中国社会科学院全面贯彻宪法关于推动生态文明发展，落实习近平生态文明思想，更好服务于中国特色社会主义事业“五位一体”总体布局进行的重要学科调整与改革的产物。
生态文明研究所围绕社科院“三大职能定位”，以“三大体系”（学科体系、学术体系、话语体系）建设为主线，立足经济学，并从跨学科视野进行研究，为生态文明建设提供严格的学理支撑、政策论述和实践指导，努力建设有国际影响力的一流研究所。
7月中旬，针对建设绿色低碳城市，住房和城乡建设部、国家发展改革委印发的《城乡建设领域碳达峰实施方案》提出，“要优化城市结构和布局”的有关要求：积极开展绿色低碳城市建设，推动组团式发展。此文件一出，有关低碳城市的话题再次成为讨论的热点。
针对低碳城市建设，记者采访了中国社会科学院生态文明研究所副所长庄贵阳。在庄贵阳看来，低碳是发展与减排的桥梁，是城市病的解药、是可持续的未来，中国在推进城镇化的进程中，交通建筑等基础设施一定要符合绿色低碳的要求，要避免被高碳锁定。
此外，他还认为，双碳工作绝不是一个能源和技术问题，如果没有颠覆性技术出现，实现碳中和有很大的困难。在这种情况下，社会治理能力尤为重要，要把“双碳”工作纳入生态文明建设整体布局。
01
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“在城镇化的进程中要要避免被高碳锁定”
财联社：去年10月，国务院印发2030年前碳达峰行动方案后，各行各业的企划中越来越多地出现“低碳”“零碳”的字眼，其中，低碳城市建设格外受到关注，你如何看待这种现象？
庄贵阳：从上世纪90年代开始，联合国启动了政府间气候变化谈判，由于各方利益诉求不同，导致谈判进展艰难，发达国家方面说要减排，发展中国家则强调要发展，后来发现低碳就像一座桥梁，既兼顾了减排又兼顾了发展，而城市由于其特殊性一直是低碳发展的重要课题。
现在全球大约54%的人口居住在城市里，城市消耗的能源和相应的碳排放大约占75%以上。因此，无论从人口规模还是能源消耗产生的碳排放的数量来看，城市是低碳领域一个非常重要的研究载体。
此外，从政策实践来看，国家层面的发展目标往往层层分解向下落实，国家分解到省、省分解到市，很多重要的指标基本上都是地市一级推进。城市相当于地方政府的行政单元，选择这样的单元做研究，也是国内外是比较通用的尺度。
城市是人口集聚地也是经济集聚地。在气候变化方面，一方面城市生产生活产生的碳排放影响气候变化，另一方面气候变化对城市也造成了巨大的影响。比如现在很多城市人口众多且规划滞后，城市的脆弱性越来越高。北京“721”特大暴雨、郑州“720”特大暴雨等一系列事件暴露出的问题使得城市研究愈加重要。联合国人居署近日发布的《2022世界城市状况报告》也指出，未来城市的核心任务是韧性建设。低碳发展是城市病的解药、可持续发展是城市的未来。
财联社：发达国家实现碳达峰时人均GDP为2万美元以上，城镇化率超过70%，服务业占比超过70%。中国2021年的情况是人均GDP达到1.2万美元、城镇化率为64.72%，服务业占比53.3%。相比较，在双碳的背景下，中国该怎样推进城镇化发展？
庄贵阳：以传统的发展理念讲，城镇化进程很容易出现高碳锁定的现象。比如我们建筑房子，如果我们节能设计标准很低，那未来几十年建筑运行的碳排放是高碳的。因此在城镇化进程中，交通建筑等基础设施一定要符合绿色低碳的要求，要避免被高碳锁定。
中国2021年的城镇化率是64.72%，发达国家碳达峰的时候城镇化率70%以上我们实现碳达峰的过程中，还有很大的空间采用绿色低碳能源和技术进行城镇化建设。
财联社：据你了解，中国的低碳城市是如何发展起来的？
庄贵阳：在国家政府层面发改委出台低碳城市试点相关政策前，国内学术界以及一些地方政府就已经开始了低碳城市的探索性研究和实践。
比如2008年结合东北地区振兴规划的背景，我们选择了吉林市作为试点进行了低碳经济方法学及低碳经济区发展案例研究；还有四川省广元市，2008年地震后，以低碳重建、低碳发展为理念进行了地震重灾区的重建工作并且持续践行至今。2010年国家发改委启动低碳城市试点工作，前后三批共87个省市作为试点纳入到国家低碳省市体系当中，吉林市、广元市是第二批成为国家试点的。
财联社：在低碳城市试点推进工作中，什么问题最值得关注？
庄贵阳：我们总结国家推进低碳城市试点的政策“弱激励、弱约束”，激励不是特别强约束也不是特别硬。彼时，很多地方政府申报试点的积极性很高，期望可以享受优惠政策并获取国家财政支持。实际上，由于国家对于试点政策的调整，从政策公平性考虑，对于试点城市并没有经济层面的支持，只是一个名片。后来有些城市的积极性就不是特别强了。
不过值得关注的是，有些城市在国家没有特别明确的大力财政支持的情况下，自己依然做了很多事情。比如像成都，虽然是第三批试点，但是后来者居上，超过了很多试点城市。这主要取决于地方政府的领导力和学习能力。
中央出台政策后，地方如何落实到具体操作层面，需要一定的主动性和创新性。地方政府如果认为低碳是经济发展的约束，自然不会主动推进；如果发展理念先进，地方政府可以调动中央级的国家机构出谋划策提升影响力。各城市的领导力与学习能力不同，北京、上海这样的城市能力强、动力也强，可以做探索创新的引领者。而有些城市确实资源能力有限，难以做创新，但是可以模仿跟进。现在有很多像城市联盟这样的平台，组织城市之间的经验分享，也可以“先进”带动“后进”，共享发展经验。
02
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“如果没有颠覆性技术出现，实现碳中和有很大的困难”
财联社：低碳城市试点进行了十几年，这些年的经验对今后的低碳城市建设有什么启发？
庄贵阳：低碳城市研究进行了这么多年，重要的是不能只局限在技术路径上。中央领导也说过：“实现‘双碳’目标是一场广泛而深刻的变革，不是轻轻松松就能实现的。我们要提高战略思维能力，把系统观念贯穿‘双碳’工作全过程”。
新能源也好，新技术也好，我们虽然一再强调其重要性，但是双碳工作绝不是一个能源和技术问题。我们要做的，是拒绝绿色工业文明的思路，把“双碳”工作纳入生态文明建设整体布局，用系统的理念去进行生产生活方式的全面变革。除了技术层面，能源转型和经济转型还需要有社会治理的提升去推动。
目前像氢能、储能、碳捕获和封存等很多技术都尚不成熟，有研究表明减排75%之后的成本特别高，如果没有颠覆性技术出现，实现碳中和有很大的困难。 在这种情况下，社会治理能力尤为重要。如果政府、企业、公众、社会组织都深度参与并发挥相应作用，可以把效率提升到更高的水平。在双碳方面，即使我们的技术不是一流，但凭借一流的社会治理，我们同样可以稳扎稳打，践行低碳建设最终实现双碳目标。
财联社：建设低碳城市，从个人层面来说，在日常生活中你有什么建议？
庄贵阳：低碳生活理念是新发展理念或者绿色发展理念的一部分。低碳建设需要从生产生活两个方面推进。在生产层面，国家及地方政府规定了很多具体标准和要求，比如通过节能指标减排指标对生产端进行考核；或者通过碳交易给重点排放单位分配额度，强行规范限制生产端。
而在生活层面，消费端更多的依赖引导机制，比如阶梯性电价水价就是依靠价格引导消费。消费是拉动经济增长的主要动力，通过环境教育、培训引导消费者形成低碳的生活理念，转变生活模式对于双碳目标达成至关重要，这里可以总结为RSI三个关键词。
第一reduce，节能减排。其实大家都很熟悉，节水节电节能、垃圾分类处理、公共交通出行、外出用餐光盘等等，衣食住行各方面都可以减少非必要的需求。第二shift，转变切换。比如改变出行方式，以步行或者共享单车代替机动车出行。第三improve，提升改进。还是说出行，机动车对于很多家庭来说是必需品，但可以选择小排气量或者是新能源车。把握好这三个关键词，树立低碳生活理念、培养低碳生活模式，都是可以“我们自己做的”“我们自己的未来”。
对话1000位行业领军人物：安安访谈录
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访谈人物录：
（按首字拼音排序，排名不分先后）
保险机构：
中信保诚人寿保险有限公司副总经理、资深精算师：崔巍（资深精算师，保险产品开发、营销领域专家）
宠物经济：
佩蒂股份董事长：陈振标（“宠物食品”第一股掌门人）
储能设备：
南都电源董事长：朱保义（储能全场景应用的构建者）
传媒创新：
《科创板日报》主编：徐杰（一级市场及科创板权威报道和服务平台）
电商平台：
京东集团副总裁：何晓冬博士（人工智能科学家）
动力电池：
蜂巢能源董事长：杨红新（动力电池行业勇闯者）
协鑫能科总裁：费智（移动数字能源科技的先行者）
高端装备：
天宜上佳董事长：吴佩芳（轨交耗材龙头“掌门人”）
工业软件：
群核科技联合创始人兼董事长：黄晓煌（3D云设计SaaS引领者）
赛美特董事长兼CEO：李钢江（国产工业软件领域的推动者和践行者）
光伏电力电子设备：
昱能科技董事长：凌志敏（美国硅谷技术背景，国内微型逆变器先行人）
集成电路：
黑芝麻智能CMO：杨宇欣（自动驾驶芯片行业创业“老炮”）
沐曦联合创始人、CTO兼首席软件架构师：杨建（高性能国产GPU的开拓者）
睿控创合创始人、总经理：张平（关键领域国产嵌入式系统推动者）
芯擎科技董事兼CEO：汪凯博士（国产车规级芯片研发带头人）
芯源微董事长：宗润福（大数据分析和人工智能技术专家）
亿铸科技创始人、董事长兼CEO：熊大鹏（存算一体 AI 大算力芯片的开拓者）
英特尔大数据技术全球首席技术官：戴金权（大数据分析和人工智能技术专家）
景观设计：
奥雅股份联合创始人&董事总裁：李方悦 (数字科技与文旅融合的先行者）
LED电子设备：
木林森创始人：孙清焕 (LED封装及应用产品供应商）
农业养殖：
神农集团董事长：何祖训 (健康安全生猪产能理念践行者）
券商机构：
安信证券副总裁：魏峰（券商O2O财富管理“探路人”）
德邦证券副总裁：顾勇（从保险到券商的跨界先锋）
方正证券副总裁：崔肖（投交业务的坚守者）
富途董事总经理、国际化战略及财富管理负责人：曾煜超（科技券商依托互联网开拓财富管理业务的探索者）
光大证券业务总监：梁纯良（兼有一线经验和全局思维的券业财富设计师）
海通证券财富管理总部总经理：吴国华（财富管理践行者）
华林证券CEO：赵卫星（首批成功试水数字金融的跨界领路人）
华泰金控董事总经理兼张乐通全球负责人：朱亚莉（中资券商APP国际化探索者）
华西证券董事长：鲁剑雄（深耕金融数十年的跨界券业掌舵人）
国海证券副总裁：蒋健（深耕券商财富管理的马拉松跑者）
国泰君安证券私人客户部总经理：张谦（财富管理行业的奋楫者）
国信证券副总裁：谌传立（深化资本市场注册制改革的践行者）
华福证券首席信息官、零售业务条线事业部总裁：王俊兴（精通金融与IT的券业先锋）
瑞银证券财富管理主管：高慧（瑞士财富管理“百年老店”的中国女高管）
申万宏源证券固定收益融资总部总经理：范为（宏观经济与资本市场资深专家）
天风国际董事长：王勇（最懂风险管理的中资券商出海掌舵手）
湘财证券副总裁：周乐峰（从证券一线强势崛起的初生代大V）
兴业证券数智金融部副总经理：郑可栋（财富管理的践行者）
招商证券总裁助理、投资银行委员会主任委员：王治鉴（亲历创业板注册制改革的投资银行家）
中金公司投资银行部负责人：王曙光（见证与建言资本市场改革发展的资深投行家）
中金公司研究部固收研究负责人、董事总经理：陈健恒（宏观经济及债券投资策略分析专家）
中信建投证券执委委员、投资银行业务管理委员会主任：刘乃生（制度建设的投行亲历者、建言者）
评级机构：
东方金诚董事长：崔磊（资管、银行、信评等多领域资深专家）
中诚信国际董事长：闫衍（头部评级机构的管理者人）
权威专家、研究学者：
国家信息中心预测部产业室主任：魏琪嘉（国家发改委系统、产业经济领域专家）
民盟中央经济委副主任：冯奎（曾任国家发改委研究员，城镇化议题专家）
中国宏观经济研究院对外经济研究所研究员：杨长湧（国家发改委系统、宏观经济领域外贸专家）
中国宏观经济研究院决策咨询部研究员：盛朝迅（国家发改委系统、产业经济领域专家）
汽车零配件：
森麒麟总经理：林文龙（轮胎新势力领军人物）
企业服务：
八爪鱼&云听CEM创始人：刘宝强（国内首个客户体验管理SaaS平台开创者）
神策数据创始人：桑文锋（数据闭环方法论SDAF的提出者）
科沃斯蒲公英加速器CEO：陈亮（中国科技优质项目投资蓄水池建设者）
酷克数据联合创始人：简丽荣（云原生数据库“从无到有”的推动者）
数说故事创始人&CEO：徐亚波（行业领先的大数据AI独角兽企业“掌门人”）
数位大数据创始人兼CEO：黄兴丽（国内最大全域全场景大数据库建设者）
顺网科技董事长：邢春华（泛娱乐产业数字化的推动者）
威尔森创始人&CEO：梁维新（行业领先的汽车数据信息综合应用平台“掌舵人”）
智慧芽创始人&CEO：张济徽（科技创新信息服务领军人物）
人工智能：
达观数据董事长：陈运文（文本数据智能化处理研究与工程专家）
复亚智能CEO：曹亚兵（无人机全自动飞行系统领域的先行者和推动者）
共达地CMO：李苏南（行业首个商用AutoML自动化AI训练平台布道者）
小i集团创始人、董事长兼CEO：袁辉（中国认知智能及元宇宙领域领军人物）
云从科技联合创始人、战略规划部负责人：姚志强（人机协同操作系统的先行者）
数字安全及测试测量：
东方中科董事长：王戈（中科院技术资本领军人物）
碳中和：
复旦大学绿色金融研究中心执行主任：李志青（绿色经济金融的研究者，绿色转型发展的助推者）
天津排放权交易所总经理：李天（中国负碳平台的先行者）
氢交所最早发起人：林辉（氢能源交易平台探路者）
中国社会科学院生态文明研究所副所长：庄贵阳（中国低碳经济研究的先行者）
中国政法大学民商经济法学院副院长：于文轩（专注生态环境法治的研究者和推动者）
投资机构：
鼎心资本创始合伙人：胡慧（聚焦半导体产业链的VC投资人）
鼎兴量子创始人：金宇航（成都新能源与新材料ToB领域资深投资人）
东方引擎合伙人、副总经理：李慧鹏（连续多年保持优秀投资业绩的债券金牛基金经理）
复星创富联席董事长：徐欣（产业背景深厚的科技投资人）
合晟资产创始人、董事长：胡远川（拥有丰富实战经验的股债投资专家）
基石资本合伙人：杨胜君(产业背景深厚的硬科技投资人)
汉理资本董事长：钱学锋（资深天使投资人、A轮学堂创办人）
活水资本创始合伙人：许乐家（东南亚创投圈探索者）
加华资本创始合伙人：宋向前（消费服务行业冠军的“超级陪练”）
朗盛投资合伙人：李佳（科研出身，服务过百家生物医疗企业的早期投资人）
梅花创投创始合伙人：吴世春（最懂创业者"的天使投资人）
唐兴资本创始人：宫蒲玲（硬科技赛道“有温度的资本”发起人）
兴业基金固定收益董事总经理、投资总监：周鸣（大类资产配置与跨市场多资产投资专家）
盈米基金副总裁、盈米基金研究院院长：杨媛春（多资产配置、FOF投研专家）
元起资本创始管理合伙人：何文俊（数字世界的安全守卫者）
中欧资本董事长：张俊（华为前副总裁、硬科技战略投资者）
VR/AR/元宇宙：
Nreal 创始人、CEO：徐驰（中科院技术资本领军人物）
文化旅游：
复星旅文董事长：钱建农（休闲度假生活方式引领者）
新能源：
极电光能联合创始人、总裁：于振瑞（钙钛矿产业化先行者）
晶科能源董事长：李仙德（光伏产业海内外垂直一体化布局的领航者）
新汽车：
岚图汽车创始人：卢放（坚定而充满汽车情节的“长期主义者”）
零跑汽车创始人：朱江明（汽车界的“超级工程师”）
哪吒汽车联合创始人兼CEO：张勇（打造高品质智能电动车的产品经理）
信托机构：
平安信托运营中心总监：龙健（平安信托，信托业科技实力的标杆）
云南信托总裁：舒广（云南信托，信托转型战略践行的先行者）
新消费：
魔筷科技创始人：王玉林（直播电商供应链服务商)
行云集团创始人：王维（全球D2C供应链）
新一代信息技术：
洞见科技创始人、董事长：姚明（数据价值安全释放的推动者）
华天软件董事长：杨超英（国内首套机械CAD创立者，工业软件领域领跑人）
山石网科董事长：罗东平（网络安全领域早期海归工程师、科创板公司创始人）
医疗健康：
佰仁医疗董事长：金磊（国产心脏瓣膜介入治疗新时代的开创者）
贝瑞基因董事长：高扬（中国基因测序开拓者）
春雨医生CEO：王羽潇（互联网医疗在线问诊模式探路者）
东方生物创始人：方效良（体外诊断领域全产业链布局的开拓者)
复锐医疗董事长：刘毅（中国能量源医美器械头把交椅的掌舵人）
和元生物董事长：潘讴东（基因治疗CDMO“独角兽”企业的掌门人）
华大基因CEO：赵立见（中国基因行业龙头企业的领军者）
曼朗医疗CEO：唐德凯（高端私营精神心理医疗机构践行者）
脑虎科技创始人兼CEO：彭雷（中国脑机接口领域先行者）
锘崴科技创始人、董事长：王爽（基于隐私计算构建国家级医疗健康网络的实践者）
燃石医学创始人兼首席执行官：汉雨生（中国肿瘤精准医疗引领者）
天鹜科技创始人：洪亮（AI新药开发领航者）
通策医疗董事长：吕建明（连锁口腔医院数字化的先行者）
望石智慧CEO：周杰龙（AI创新药研发新范式的探路者）
未知君联合创始人兼CEO：谭验（AI+BT微生态制药闭环探路人）
沃比医疗CEO：安穆克（Michael Alper）（神经介入领域出海的先行者）
星药科技创始人&CEO：李成涛（人工智能+药物研发领域的顶尖学者）
星奕昂创始人：王立群（国内细胞治疗领域的早期开拓人）
中科新进创始人兼董事长：任培根（多肽药物赛道的科学家创业者）
银行理财：
汇华理财资产配置总监：马少章（汇华理财，中长期稳健投资老将）
光大理财总经理：潘东（光大理财，银行理财业务的创新者）
华夏理财总裁：苑志宏（华夏理财，客户至上、绝对收益的坚守者）
农银理财董事长：马曙光（农银理财，提供最佳客户体验的践行者）
平安理财固定收益投资部负责人：熊珣（平安理财，银行理财领域多资产多策略配置领跑者）
影视文化：
华策影视总裁：傅斌星（新时代文化产业生力军）
自动驾驶：
纵目科技CEO：唐锐（自动驾驶与高级驾驶辅助系统（ADAS）领域的14年研发管理老兵）
宏景智驾创始人兼CEO：刘飞龙（自动驾驶大潮中的探索者）
